„Das Potenzial zur Veränderung ist überall vorhanden“ – ein Interview mit Jonas Gampe

Bei Jonas Gampe dreht sich alles um Kreisläufe. Der gelernte Garten-Landschaftsbau-Techniker und Permakultur-Designer plant und gestaltet gemeinsam mit seinem Team Permakultur-Flächen, Projekte vom pflegeleichten Selbstversorger-Garten bis zur ökologischen Biotop-Landwirtschaft. Wir haben mit ihm über seine Arbeit und das Potenzial von Permakultur in der Landwirtschaft gesprochen.

Was hat dich an dem Konzept Permakultur so interessiert? Wieso bist du dort gelandet?

Jonas: Für mich ist es das aktuell bestdurchdachte Konzept, das umfassende Lösungsmöglichkeiten für fast alle aktuellen Probleme der Menschheit bereithält. So viele positive Effekte, mit so geringem Aufwand … Das kenne ich von keinem anderen Konzept. Zudem lebt der Permakultur-Ansatz davon, dass er ständig weiterentwickelt und an die konkreten Gegebenheiten angepasst wird. So sind ständig Kreativität und Pioniergeist gefragt, aber auch die Verknüpfung der Ideen mit der fachlichen Praxis aus anderen Bereichen. Diese Ansätze und Arbeitsweisen kommen meinem konstruktiv-kreativ-pragmatischen Vorgehen sehr entgegen, weshalb die Permakultur und ich ausgezeichnet zusammenarbeiten können.

Kannst du ungefähr sagen, wie viele Gärten oder Flächen du schon umgestaltet hast?

Jonas: Genau mitgezählt habe ich da nicht. Aber in Summe waren es bisher vermutlich rund 400 Projekte: von ganz kleinen Hausgärten über Parkanlagen im öffentlichen Raum bis hin zu landwirtschaftlichen Spezialbetrieben oder auch größeren Feldern.

Wird das irgendwo auf der Welt schon umgesetzt?

Jonas: Permakultur-Landwirtschaft wird schon fast überall auf der Welt umgesetzt. Zumindest vereinzelt und im Kleinen. Was aktuell in Mitteleuropa noch fehlt, sind ein paar großflächige Betriebe, wo man einfach mal auf ca. 50 Hektar zeigt, wie das dann konkret aussehen kann und funktioniert. In Australien gibt es die ältesten Projekte dazu, da der Ansatz ja von dort kommt. Allerdings bringt uns das erstmal nicht ganz so viel, da das australische Klima doch ziemlich anders ist als bei uns in Europa und daher dort andere Dinge Thema sind als bei uns. Landwirt*innen, die aber tatsächlich den Ehrgeiz haben, umfassend etwas in eine zukunftsfähige Richtung zu verändern, finden auch in Europa genügend kleine Versuchsprojekte, an denen sie sich orientieren und die dortigen Ideen für größere Flächen anpassen oder abstrahieren können.

Wie sieht die Entwicklung derzeit aus – besteht Interesse von Landwirt*innen an dem Konzept? Oder geht die Einstellung eher in Richtung „alles genauso weitermachen wie bisher“?

Jonas: Ich beobachte, dass vor allem junge Landwirt*innen großes Interesse an zukunftsfähigen Möglichkeiten und Modellen für ihre Betriebe haben. Sie sagen oft selbst, dass diese Art der Bewirtschaftung jeden Moment zusammenbrechen kann. Und unzählige landwirtschaftliche Betriebe mussten ja auch schon in Konkurs gehen. Deshalb haben viele Junge nach der Übernahme des elterlichen Hofs oder Betriebs das Bestreben nach einer Veränderung, damit sie auch in Zukunft noch gut und sicher von ihrer Arbeit leben können. Keinerlei Motivation etwas verbessern zu wollen, ist aktuell von Seiten der Politik zu sehen. Wenn man zukunftsfähige Lösungen umsetzen möchte, kann man also schon mal davon ausgehen, dass man auf politischer Ebene keine Unterstützung bekommen wird, einem dafür aber von dort viele absolut unnötige Steine in den Weg gelegt werden. Aber zum Glück gibt es reichlich Gesetze, an denen sich alle orientieren müssen und die politischen Organe haben dann in der Praxis doch recht wenig zu entscheiden. Umsetzbar sind solche Konzepte also durchaus, auch gegen den politischen Widerstand.

Würde eine Agrarwende auch Einfluss auf Wetterextreme wie Starkregenereignisse haben?

Jonas: Absolut! Wir haben bei landwirtschaftlichen Planungen meist den Anspruch, dass kein Tropfen Regen die Fläche verlässt, sondern jeder Niederschlag dort zurückgehalten wird und langsam ins Erdreich einsickern kann. Wären alle Felder so gestaltet, würde von dort schon mal kein Wasser mehr bei Starkregen abfließen. Das verringert das Risiko von Überschwemmungen und Schlammlawinen natürlich enorm.
Aber auch alle anderen Wetterextreme, wie Dürren, starke Hitze, Sturm und Hagel wären deutlich abgemildert. In der Permakultur-Landwirtschaft sind ja quasi ein bis zwei Drittel der gesamten Fläche mit essbaren Gehölzstrukturen bepflanzt. Das hat umfassende Auswirkungen auf Luftfeuchte, Windbremse, Wasserrückhalt, Beschattung und mildert somit alle Wetterextreme ab.

Was ist dein Tipp für Menschen, die gleich etwas verändern wollen? Wo können wir am besten anfangen?

Jonas: Momentan hilft es am meisten, erstmal möglichst viele essbare Bäume und Gehölze zu pflanzen. Das kann im eigenen Garten losgehen und natürlich auch auf großen Flächen. Wer keine Flächen zur Verfügung hat, kann stattdessen Politik und Behörden weiter unter Druck setzen. Denn wenn dort der Wille zur Veränderung vorhanden wäre, hätten diese durchaus reichlich Einfluss und Möglichkeiten, zukunftsfähige Projekte zu fördern. Leider bewegt sich die Politik aber offensichtlich erst, wenn der Druck von außen groß genug ist. Also wo es nur geht, darauf hinweisen, welche tollen Ideen und Möglichkeiten es gibt und forsch danach fragen, warum diese nicht von Politik und Behörden unterstützt werden. Wenn man beispielsweise die Gemeindeverwaltung vor Ort nur lange genug damit nervt, werden sie sicher irgendwann eine gemeindeeigene Fläche rausrücken, auf der dann ein Permakultur-Park für alle angelegt werden kann.